Que pensez vous de la réforme des retraites?

Bonsoir, voilà je vous propose un débat sur la réforme des retraites, Eric v l'a annoncer elle va passer, l'âge de départ va être repousser à 62,63 ou voir même 64 ans, quand pensez vous, êtes vous d'accord avec cette réforme ?

pour ma part je pense que l'ont pourrais prendre l'argent ailleurs!quand on vois l'argent qui se perd a la CAF,SECU et depense de l'etat un scandale!
ont pourrai aussi se pencher sur la penibilité de certain metier et a contrario!

De Oudinot a écrit:

pour ma part je pense que l'ont pourrais prendre l'argent ailleurs!quand on vois l'argent qui se perd a la CAF,SECU et depense de l'etat un scandale!
ont pourrai aussi se pencher sur la penibilité de certain metier et a contrario!

Oui, la penibilité va s'appliquer à qui exactement ? tant de questions sans réponses, tout ça est surtout le fait que la France suis l'Europe et les pays oû les gens travaillent jusqu'à 67 ans.

je crois savoir que vous n'auriez pas voté pour l'europe et cet euro est une calamitée.
De plus les travailleurs Français ont tres bon taux de productivité ! encore a t'on besoin de leur en demander un peu plus.

Dans la mesure où les cotisations servent à payer les retraites actuelles et où le papy boom a commencé, je ne suis pas franchement surpris que ce moyen soit proposé et appliqué. Après suis-je pour ou contre ? Je ne crois pas que mon avis y changera quelque chose, pas plus que l'avis du patient ne changera la situation quand on lui annonce la nécessité de l'amputation. L'augmentation de l'âge de la retraite semble être la conjugaison des deux dynamiques pré-citées, je n'ai pas de connaissances suffisantes du système pour proposer d'alternation, bref la seule réaction à ma portée est d'en rire jaune.

Comme disait le groupe sur Facebook :
"A ton âge je travaillais déjà !
-Oui mamie et à ton âge je travaillerai encore !

Bonjour,
Il ne me parrait pas judicieux de parler politique sur un forum destiné au jeux.
Je m'insurge sur cette intrusion sur un forum destiné au jeux ou à la rigolade.

et d'abord qui est cette Nessie?

Nessie est la fondatrice d'un site consacré à l'histoire et aux débats en tout genre...
http://souvenirsdutemps.xooit.com/index.php

Ceci-dit elle t'expliquera mieux moi qui elle est.

J'interviens juste pour dire que j'ai signalé à Nessie (juste après ce post) que les débats concernant la politique ou la religion n'avaient rien à faire sur ce forum.

Disons que ce post sera une exception.
Et comme une fois n'est pas coutume...

Vive la décroissance et le "travailler moins pour gagner moins"........

De La Tour a écrit:

Bonjour,
Il ne me parrait pas judicieux de parler politique sur un forum destiné au jeux.
Je m'insurge sur cette intrusion sur un forum destiné au jeux ou à la rigolade.

et d'abord qui est cette Nessie?

Bonsoir, je m'avais dis que je ne répondrais pas à cette question

Qui est Nessie/Marie, une femme qui aime l'histoire, qui vit en France depuis quelques années, quoi d'autre, qui dirige un forum pleins de gens contradictoires et aussi sympatiques , i Speak English , i live in Ontario for a long time, Voilà.

Et si vous n'y voyez pas d'inconviens, je participerais bien à votre forum, tout en évitant, la politique et la religion qui pourrait nuire à votre clan.

Voilà qui je suis, non joueuse....mais appréciant le graphisme de ce forum, et la gentillesse de certains membres.

Amicalement, Nessie

Well that"s pretty cool. I live in Canada too (Quebec), but I know Ontario very well. Where were you in Ontario (if you don't mind me asking)?

Hello, De Duroc, i live in Ottawa, je dois dire que le Canada me manque parfois, le mal du pays comme on dis.

Mais la France, c'est la France, j'aime bien aussi.

Surtout la nourriture! mais je n'ai pas pris une livre de plus

Bonjour nessie, je suis très content alors de tes interventions.
Vu que politique et religion sont prohibe. On est comme ça en France il y a des sujets sensible.
Bienvenue dans nos échanges sans doute un peu gaulois.

Vive notre empereur

Bonjour De La Tour, et merci pour ton accueil, un peu Gaulois, oui je pense aussi

Mais j'en ai l'habitude un peu plus maintenant, et je me défens bien^^*.

@ Bientôt

à chaque fois qu'on me dit qu'il ne faut pas parler politique dans une soirée ou un forum, cette illustration du 19ème siècle me revient toujours à l'esprit !

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Caran-d-ache-dreyfus-supper.jpg


: D


personnellement ça ne me dérange pas de parler politique, je pense qu'à force de rendre le sujet tabou on ne devra pas s'étonner de l'inculture généralisée des jeunes générations et leur peu de motivation à se passionner pour la chose politique autrement que pas ses aspects les plus "bling bling".

C'est un peu triste pour un pays démocratique.


Cependant je suis nouveau dans ce clan et je laisse aux plus anciens le soin d'en décider ;)

je suis de ton avis Vauban!mais sur des forums sa peu prendre de vilaine tournure ,surtout que le notre n'est pas a la base le point d'orgue de discutions politiques! Pour ma part je parle librement politique,fric,cul et religion au grand désarroi de mon epouse!!!!!!!!!!
mais je préfere avoir mon interlocuteur en face, sa permet parfois d'éviter d'atteindre un point de non retour comme sur cette de drole gravure.

moi ça me pose pas de problèmes, de toute manière je n'ai pas non plus tellement pensé à faire du clan un forum de démocratie participative ! : D

(un dragon président ?)

j'ai déjà quelques amis avec qui je peux discuter économie et stratégies d'élection, mais je suis assez blasé de voir à quel point peu de gens s'intéressent à ces domaines au prétexte que la politique pour eux se réduit aux petites phrases et aux dogmes marxistes ou gaulliens.




s'il fallait toutefois revenir au sujet, pour ma part quelle que soit les propositions de réforme des retraites je les trouvent toutes à côté de la plaque.

Tant qu'on ne se résoudra pas à plus prendre en considération la physiologie de l'homme et qu'on sera toujours dans une logique de domination des contraintes naturelles on fera toujours des malheureux.

Pour un même métier l'épuisement ne sera pas le même pour chaque individu car nous sommes tous très différents en terme de résistance physique, notre métabolisme ne réagit pas de manière identique (certains vieillissement plus vite) .

Et enfin la logique de séparer aussi distinctement période active et période de retraite est une abbération. Une reconversion d'activité et un emploi adapté aux seniors sur la base du volontariat serait une meilleure idée pour ceux qui sont encore apte à transmettre et à valoriser leur expérience.

je suis d'accord avec Oudi....

Les propositions de vauban sont intéressantes, faudrait que ça remonte ( rêvons, ça c'est gratuit....)

La politique n'est pas tabou!
Je suis ouvert à tous les sujets de discussion, mais je pense que notre site est réservé au jeu et à l'histoire....
Il y a des sites et des forums pour cela....
Comme la scène, ci-dessus, le représente, attention au sujet qui fâche!!!!
Chacun son opinion...Elle n'est pas toujours bonne à dire!!!

De Vauban a écrit:

personnellement ça ne me dérange pas de parler politique, je pense qu'à force de rendre le sujet tabou on ne devra pas s'étonner de l'inculture généralisée des jeunes générations et leur peu de motivation à se passionner pour la chose politique autrement que pas ses aspects les plus "bling bling".

En fait je crois que lorsque la "jeune" génération ouvre un livre d'histoire et lit ce qui concerne le siècle dernier elle ne trouve pas grand chose pour la passionner pour la politique. Pis bon, après un siècle de lutte idéologique entre le capitalisme et le socialisme, j'ai pas franchement envie de reprendre un flambeau aussi entamé.

T'sais quand je vois mes camarades d'université, beaucoup se satisferaient d'une technocratie objective et banniraient avec plaisir le discour politique du gouvernement. Pour te donner une idée, chez nos voisins biologistes (je suis en physique-chimie) M. Lyssenko est bien connu par là-bas.

Pis t'façon on va tous crever hein =D

justement ce qui est amusant c'est toujours cette contrainte du passé qui pèse sur la politique présente.

A croire qu'il est toujours aussi important de se trouver une légitimité par des actions et personnalités antérieures plutôt que de faire ses armes sur les épreuves actuelles.

Il me parait évident que prétendre intéresser les générations les plus récentes avec les épouvantails du passé ou les idéologies vieilles de plus d'un siècle est utopique.

si l'Histoire doit bien enseigner quelque chose c'est qu'on ne peut pas construire de dogme basés sur les exemples passés, tant les mentalités, les contraintes économies et les interdépendances régionales sont mouvantes et changent la donne.

Par contre il est toujours possible de trouver dans les annales antérieures quelque lumière pour éclairer le futur... mais il ne faut pas y chercher de solution clé en main.



Cela me fait penser à Machiavel qui cherchait dans les enseignements de végèce une methode universelle pour créer et mener une armée au service des cités-états de la renaissance italienne.

Son constat sur la nécessaire professionnalisation des armées de concitoyens était très moderne mais il s'était trop évertué à croire que la guerre ressemblerait aux batailles antiques sans percevoir tout ce que la technologie de la poudre aller entrainer comme irrémédiable chamboulement.

Bonjour, après le fiasco de l'équipe de France qui à pris l'antenne pendant un long moment, et que la réforme des retraites à été oublier, ce que croyais le gouvernement , la manifestation de hier à bien eu lieu et ça été un succès, mais le gouvernement ne reculera pas, le gouvernement à de l'argent pour aider la Grèce, pour les banques, pour les compagnies de Voitures, pour les riches ( bouclier fiscal) mais pas pour les Français qui travaillent pour gagner leurs vies, qui font les 3/8, qui travaillent pour sauvés nos vies ( hopitaux) tout ces gens là eux sont oubliés, je pense que le gouvernement devrait se méfier de la colère des Français qui mijotent, se forment depuis un bon moment.


Cordialement, Marie.

Le gouvernement n'est pas fou...Il se permet ca car il sait que tant qu'on aura qlq chose à perdre , on ne bougera pas...

Bonjour De Lasalle, oui mais à force de perdre, à la fin il ne reste rien, et comme on dis : Je n'ai plus rien à perdre.

Quand les Français verront qu'à la fin du mois, ils leurs restent plus rien ou presque et que leurs qualités de vie n'est plus ce quelle était, et qu'ils iront travaillés à perte comme les agriculteurs, je pense qu'il faudra se méfier de toutes ses augmentations qui sont aussi à part de la réforme des retraites et qui jouent sur la qualité de vie des gens, tout ça rassembler fais beaucoup.

Le gouvernement devrait se calmer un peu, s'il ne veut pas mettre de l'huile sur le feu, et ça , ça s'applique pour beaucoup de pays de l'Europe.

Pour appuyer la petite phrase de lasalle.....

Je me souviens d'un sketch des guignoles qui remonte a quelques années.

L'époque ( pour ceux qui s'en souviennent ) des " Christine fait péter les cahuettes !!!

Philippe Alexandre chroniqueur à RTL ( et gauchiste virulent ) donc propose de faire la révolution et de descendre dans la rue.
Ce à quoi répond Serge July ( directeur à l'époque de Libération ) : " moi je veux bien, mais est ce que tu crois qu'ils vont me rayer la Safrane ??? "

C'est tout le probleme de la France. Ils nous ont donné juste le peu qu'il faut pour que nous ayons peur de le perdre.

Une autre phrase, plus historique " du pain et des jeux " C'est Juvénal qui en est l'auteur. Il l'a écrite pour évoquer les besoins fondamentaux du peuple de Rome qui vivait alors dans la misère. Pour éviter les émeutes et les révoltes donnons leur de quoi se remplir le ventre et l'esprit.
Cette option en matière de politique représente tout fait la méthode choisit par nos dirigeants actuels.
Des grandes surfaces et des compétitions de foot ( et oui l'arène fait toujours recettes )